色々なお客様がいらっしゃいますね(・・)

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お片付け~収納~家づくりの事を綴ったブログです!
大切な我が家の参考にしていただけたら嬉しいです。

リノベーションとお片付けで暮らしを変える

さてさて~明日は博多駅前でトークショーを開催クラッカー

★住まいるフェア福岡2012 (定員100名)クラッカー 

主催 住宅情報プラザ福岡

素敵な暮らしの扉-安東英子の公式ブログ

 

安東英子と山田優子(リポーター)のトークショーです!  

RKB毎日放送 今日感テレビ「リフォーム大作戦」で、

ずっと一緒にやってきた山田優子ちゃんです!

優先席100名は定員となりました。

当日は立ち見になりますが、どうぞお越しください!!

 

1時半からの個別相談は、当日先着順です。

家を建てられる計画の方やリフォームの相談会で無料です。

 

相談希望者の方は、当日インフォメーションで整理券を配布して頂けます。

先着10名様です。朝10時からの受付です!

相談会の開始時間は午後1時半から5時となっています。

会場内に相談コーナーが設置されます。

 

が・・・すみません・・・

お一人 10分~15分なんです。

昨年も、講演会後 個別相談会をさせていただいたのですが、

たくさんの方にお越しいただき、現場が混乱し、

そして長時間・・・お待ちいただいたり!

なので、今回は主催者様と相談させていただき、先着10名となりました。

 

※相談希望者の方は、当日必ず図面をお持ちください!

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

 

さて、仕事柄…工務店さんやハウスメーカーさんとお会いする事もあり、

色んな話が入ってきます。

色々なお客様が、いらっしゃいますね・・・。

 

夢にまで見たマイホーム! またはリフォーム!

打ち合わせが終わり無事契約。 

そしていよいよ工事がスタートしました。 

 

手抜き工事をしないかしら~と不安になってきた奥様。

私がいない時に、手抜きされたら大変だわ…

なるべく現場で見張っていなくっちゃ…

何かあった時のために、証拠写真を撮っておかなくっちゃ!

 

と、険しい顔をしてデジカメで バチ バチ バチ っと…

あからさまに手抜き工事をしていないかの証拠写真。

職人さんは、記念の写真なのか…そうでないのかを感じるそうです。

 

中にはノートに、何時頃 どんなことをしたか、

メモしながら座っているお客様もいらっしゃるそうです。

職人さんも、ドンヨリした雰囲気の中での作業になるそうです。

 

また、工務店さんからこんな話を聞きました。

新築のお宅で、完成後の引き渡しからしばらくして電話がかかってきたそうです。

伺うと100枚程の付箋が壁や床に貼られていたそうです。

奥様「ここに傷があります。」と。

工務店さんは、どこに傷が・・・・?

 

「どこに?」と、聞くと「ホラ! ココにもココにもあるでしょ!」と。

でも、傷と言えたのは 一箇所だけ…床に小さな傷があったそうです。

でもその傷は工事中に付けた傷か、

引越し後に家の方が付けた傷なのかはわからなかったそうですが、

業者さんはその部分はキレイにされたそうです。

 

しかし、こちらのお宅・・・

散らかり放題で、ソファーの上にも脱ぎっぱなしの服や靴下が

丸まって置いていたり・・・のかなり酷い状態だったそうです。

 

工務店さんであっても他人。

普通でしたらお客様が来られる! と、なれば

少しは片付けると思うのですが、そこは全く気にならない様子だそうです。

 

それが、私が驚いたのは別の事です。

お引越し後、こちらの奥様から担当者に電話が掛ってきたそうです。

そして・・・「急いで付箋を持って来てください!」と。

 

そう、先程の付箋です。

担当者は何のことかわからず、他の現場の合間に付箋だけ持って行ったそうです。

そして・・・余った付箋は伺った時に返されたそうです。

いくらお客様でも、そこまでしなくても・・・・と、思いました。

担当者も人。馬鹿にされた感じで とても嫌な気持ちだったそうです。

 

 

以前書いた記事に、似たケースの事を書きました。

工事完成後に伺うと壁紙にたくさんの付箋。

「ホラ! 傷が!」と。

これまた、いったいどこに? だったそうなのですが・・・

業者さんが「貼り替えましょうか?」と言うと・・・・

「貼り替えなくていいから、工事代金から引いてくれる?」

ようするにクレーマーだったんです。

 

また・・・・こんな事も。

あるお宅のリフォーム工事前。 

奥様が「お茶を出したりしないといけないのでしょうか?」と。

工務店さんは・・・

「お茶やお菓子などは気を遣われないように。職人達もお茶持参できていますから!」と伝えたそうです。

 

しかし、奥様は毎日3時頃に用意されたそうです。

そして・・・工事が終わると奥様から一枚の紙とレシートを渡され・・・・

「これがコーヒーやお菓子などの領収書です。

 オタク・・・出さなくていいと言ったけど、私の立場もあるでしょ!」

と、請求されたそうです。

 

本当に色んな方がいらっしゃいます。

お客様は神様です・・・・そうかもしれません。

でも、していい事とそうでない事ってあると思うんです。

 

8月18日に書いた記事の中に、この事を書きました。

覚えていますでしょうか?

あるお宅に、お仕事の打ち合わせで伺った時の事。

玄関から上がって、和室までの廊下を歩いている時・・・・

何か後ろから音がするので振り返って見ると、そこには奥様が・・・・

なんと この方の歩いた後を、奥様が雑巾で拭いていたそうです(-з-)

 

また、話が終わり、立ち上がった後・・・・

その座っていた場所の・・・・畳も拭かれたそうです。

 

この方も工務店の方です。

女性の方なのですが、汚れた服装で伺ってないんですよ。

 

さて、長年工務店をされている方で、

「この仕事を辞めたくなった。」とか、鬱っぽくなった方も。

内容を聞くと、余りにも酷いお客様でビックリでした。

 

例えば…離れた現場にいる事を伝えても・・・

「つべこべ言わず、今すぐ来い!」とか他にも色々(>_<)

もう聞いていて、大人のいじめだ! と思ったほどです。

 

これではどんなにベテランの営業マンでも、ノイローゼになると思いました。

お会いした時の表情は、別人でした。

あの現場が終わって、心底ホッとしました・・・と、言っていました。

 

また、数年ぶりにお会いした方も、ガリガリに痩せていて「もう辞めます。」と。

お客様だから、何を言ってもいいと思っている方がいらっしゃるんですね。

本当にかわいそうでした。

 

驚く話が、新築完成後

「気に入らないから、建て替えろ!」と、言われる方もいらっしゃるそうです。

現に私の知り合いの大工さんは、その建て替えの現場に入っていました。

 

訴える! と言われ、ハウスメーカーも面倒なので建て替えることにしたそうなんです。

 

家って、完成してみないとわからない点もあるかもしれませんが、

契約書に印鑑を押したのもお客様です。

 

家づくり・・・本当に難しいと思います。

家を建てられた方も、ハウスメーカーや工務店さんと上手くいかずに、

悩まれていた方もいらっしゃいますし・・・

 

家を建てられて「こんなはずではなかった・・・」と、ならないためにも、

シッカリ勉強して、納得のできたプランに印鑑押したいですね!

 

家づくりは本来、楽しんでするものです。

そして、信頼関係の中での家づくりは とても大事です。

そして、お互いの立場を思いやる気持ちも大事ですね!

 

わたし・・・お電話相談しているでしょ!

お片付けで悩んでいらっしゃる方も多いのですが、

新築の間取りの相談の方が多いんです。

 

でも、私 必ず言うんです。

「私に相談したことは、ハウスメーカーさんや工務店さんに言わないでください。」と。

なぜなら、相手はおもしろくないんですね。

ハッキリ言ってすみません・・・特に設計士さんはプライドが高くて・・・。

やはり指摘されると、不愉快になるんです。

 

ですから…こう話してください! と言っています。

「あれから、色々プランを見て気がついたのですが・・・」とか、

「家を建てたお友達が見せて!と言うので見せたら、色々言われたのですが、

確かにココは困ると思いまして・・・・」と。

自ら「他の方に相談したら・・・こう言われました!」と、言うとご機嫌損ねてしまいます。

ハウスメーカーさんや工務店さんと、これからお付き合いをしていかないといけませんから、私との関係より、そちらと信頼関係を築いて欲しいので、こう話しています。

素敵な暮らしの扉-安東英子の公式ブログ

 

 

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コメント

  1. 私もマンションを購入する際、いろいろな本を読んだり、ブログをみたりしていましたが、その中に、「欠陥住宅に住まない為に現場にはちょくちょく顔を出して進行状況を把握しておきましょう!あれ?と思った時には写真に撮っておき、証拠写真にしましょう。高い買い物ですので泣き寝入りしない為に!!」という文章を読んだ事がありました。戸建の人はそこまでするのか~大変だな~と思った事がありました。
    きっと初めての家を建てるというので、あれこれ調べて家作りを失敗しないためには、と自分なりに学んだつもりだったのではないかしら?
    インターネットが普及している今、どんな事でも調べられますし誤った事も載っています。
    その方も安東先生のブログにたどり着けば良かったのに、、、(まだその頃はブログされていませんでしたね)
     信頼関係、何事にも大切ですね。

    • 板倉
    • 2012.10.13 8:17am

    はじめまして
    4月から一気読みし、朝7時過ぎに読むのが日課です
    新築5年目ですが、私も嫌な施主だったろうなと思います・・・
    私は、とにかく掃除しやすい家を望んで建てました(掃除も片づけも大好きです、実家は汚宅です)
    4月から専業主婦になり、順番に丁寧な掃除をしているところです
    一年たったら、何も考えずに手を動かせると思います(今は手順を考えながらやっています)
    お天気の良い日が続く今は、一部屋ずつ、畳を上げて掃除しています
    3部屋14.5畳を順番に、畳を上げ荒板に掃除機をかけ板を水拭きして一週間、意外と楽にできます
    これを毎年春と秋にやれば、気持ちよく暮らせそうです
    ちなみに我が家は、畳の下も床下(ここも楽に入れます)も、とても綺麗でした(家中、見えないところですが、定規で線を引いて釘を打つ位置を決めてありました・・・)
    春は梁の埃を落とし畳上げ、梅雨には窓を拭いて、夏の雨はアプローチのブラシかけ、秋は緑のカーテンはずしに屋根に上がり、畳を上げ床下潜って新しい年を待つ

    • うなぎ丸
    • 2012.10.13 9:22am

    おはようございます。
    今日は主人が休日出勤(´・ω・`)
    土曜日に久しぶりにPC開きましたっいぇい!
    「買って失敗したもの」
    そんなの~、・・・ダイエット器具に決まってるじゃないですか(x_x;)あと、結婚相談所の入会金40万円(T▽T;)ですかね~。買い物じゃないけど。
    ※主人とは知人の紹介で出会いました。その時のお金があれば!くっ!!もう少し大きい指輪が買えたのに・・・(本気)
    今、まさに庭の改造工事に入っていますが、私、以前も話しましたが、工務店に勤めていたので、工事の申請関係から住宅ローンの事などやっていた経験上、図面が少し解ります。
    2社に見積もりを取りましたが、1社は事前打合せ(3回)に見積もり内容も事細やか。図面も地籍測量図でCADできちんと作成され、3Dのパース図までつけてくれました。(測量図は写しを昨年ローンの借り換えをした際とっていたのを使いました。)
    もう1社は打合せの時から、私が素人と思われたのか、ざっくりした様子で、家の裏側はコンクリート打ちにしたいと言っているにもかかわらず、「お金もかかりますし、防草シートでも草は生えてきませんよ」ですって。なのに持ってきた見積書はコンクリート打ち無しなのにこちらが提示した予算ぴったりの金額。よくよく中身を見てみると単価が変。はは~ん、これは私が提示した予算内に適当に数字を合わせただけだなって解りました。図面も手書きでしかも間違ってるし。見積もり無料ってうたっている割に低予算の客は体よくあしらう・・業者の良い例悪い例を見ているようでした。
    ま。頼んだのは前者ですが。
    写真を撮られていた奥様からは「素人だからってなめんなよ」オーラが出てますよね。(続きます)

    • ハンナ
    • 2012.10.13 10:09am

    先生おはようございます。いよいよ
    明日ですね。
    どういうお話か楽しみにしています。
    知り合いに設計士さんに頼んで
    新築した人がいたのですが、実際に
    建てる人たち(工務店?)がものすごく悪くて
    ゴミは散らかすし、手抜き工事をされるし
    入居したら水漏れして、壁紙もはがれていたりと
    もう一度引っ越して家を空にしてから再工事だったそうです。
    もう聞いただけで、疲れましたよ。
    めったにないくらい特殊な事例だと思いますが・・・
    施主のことを考えて、楽しく丁寧なお仕事を
    していただきたいですね。

  2. 本当に たくさんの方と(PTAや仕事関係などで)接していると、
    さまざまな性格の方がいて、驚くことも多々あります。
    難しいですが…日々勉強させられます。。。
    私も 先生のトークショー聞きたいし、先生にお会いしてみたいなぁ♪と思っています。 
    福岡にいる方が 羨ましいです。。。

    • うなぎ丸
    • 2012.10.13 10:59am

    お茶やお菓子の請求書を出された奥様はどう考えたらそうゆう答えにたどり着いたのか、全く持って意味不明です。そりゃ家計簿レベルで見りゃ、業者に出すお茶代は住居費だろうけど、お茶を出すのは施主様の御好意で、ぶっちゃけると、請け負ってるメーカーに関係ない事、施主様が勝手にやってるって事なんです。・・・・・
    業者(大工さんとか左官さん)はハウスメーカーから注文を請けて工事をしています。(所謂ギブ&テイクです。)
    そんな関係の業者に、お茶だのお菓子だの出したので、その分返せと、施主の奥様がその請求書を営業つまり会社側に出すのは、そこに経費が発生するということです。
    そんな経費、会社側からすれば、無駄です。
    だから!わざわざ「お茶やお菓子などは気を遣われないように。職人さんたちもお茶持参で来ていますから」と念押しされているのには、施主様が余計な気疲れをされないようにとの心配りと上記のような勘違いを回避する為の2種類の意味があるって事です。
    付箋もってこいっていわれる方も・・・・
    はあ・・・・高い買い物したって気持ちはわかりますが、家は箱に仕舞い込んで引き渡せる商品ではありません。ダイヤモンドじゃないってえの!
    ダイヤモンド・・・って、は!!初めの指輪の話に戻ってしまった( ̄Д ̄;;
    なんか、昔のクレーマーのお客様の夢、また見そう・・・怖いわ~。

  3. 主人の実家は一戸建て。
    築30年以上、この家を建てた大工さんはすでに亡くなり、庭を作った会社もありません。
    家のことを全てやっていた義母は認知症になり2年前に亡くなりました。
    私達は近くに住んでいませんし、全くなじみのない土地なので、いざ修理をするにも、どこの誰にお願いすればいいのか???
    義父は高齢でいつまでこの家に住むかわからないのですが、それでも壊れたところは修理しないといけません。
    リフォームも、やりたいけれど・・・・工務店も全く知らないしね。
    先月、毎年剪定に来ている庭師さんの若社長の提案で庭の工事をしました。
    見積書は作っていただきましたが、とてもアバウトで。
    実際工事も予定していた時間よりかなり遅れて、一日延び、結局私が帰る時間ぎりぎりまでかかりました。
    でも、家の周りにあった壊れた植木鉢や大きなゴミもすべて片付けていただき、一度敷いたシートも埋もれていた水抜きを探すためにはがしてやり直してくれたり。
    職人さんですから、最後までとても丁寧な仕事で、汚れていた玄関の外回りまできれいに掃除をしていただきました。
    どんな工事なのか、興味津々で私はデジカメ片手に何度も庭に出て写真も撮りましたよ。
    工事代金が高いか安いかはわかりませんが、これから先も、庭の管理はお任せしてもいいと思いました。
    工事の前日に、明日から工事に入りますと、義父にあいさつに来ていたというのは後で知りました。
    家の敷地の中に入る仕事ですから、信頼できない業者にはお任せできません。

  4. 業者の横柄な態度ばかり気にしていましたが、お客様でもいるんですね~。
    お互いに良い出会いに期待したいです。
    「買って失敗したもの」
    1.天井で突っ張るタイプの収納棚。
    しかも扉はほとんどなくてオープンなもの。
    奥行きは20cmくらい
      ↓
    オープンな棚に、お店のようにきれいに飾ったり収納したりはできません!
    ごちゃごちゃしてスッキリしませんし、地震で突っ張りが緩んで倒れたらとても危ないです。
    埃も溜まりやすいです。
    扉で隠せて、あまり高さがない収納に変えたら、むっちゃスッキリしました☆
    2.レモン絞り器、卵カッター
    どちらも使う頻度は我が家ではあまりないもの。
    でも、実家にはあったから、絶対に必要なものと思い込んで買いました。
    が、必要な物を出すときに、これらの物が邪魔なんですね~。
    ある時、料理番組の中で講師がレモンを切って手でギュっと絞り、卵は包丁でカットしていました。
    あ、道具使わなくてできるやん…(汗)
    で、捨てました。
    便利な道具ってなくても全然困らないんですね。
    「私のお掃除」
    竹串で隅っこの汚れを取る、掃除機のローラーの隙間の埃を取る、こんなチマっとした掃除が大好きです!
    すっごく楽しいんですけど、きれいになった感はあまりないんですよね~。
    パソコンのキーボードの隙間の埃取りも大好きです~♪
    木を見て森を見ず…にならないように気をつけなきゃ(苦笑)

  5. 今日は福岡、薄曇りで風もおだやか・・・明日もこんなだったらうれしいなっo(^▽^)o
    先生の爆笑ライブ、楽しみにしてます(え?w
    我が家は築5年の建売ですが、私の場合は引越し前に室内の塗装剥がれ・引き戸の滑りや玄関ドアのちょい開けロック(?)のかみ合わせ等を直してもらったおぼえがあります。
    引渡し~引越しまで3ヶ月くらい期間がありまして、その間気づいたら指摘してた感じです。引越しまで、通って風通したり水流したり、ワイパーかけたりしてました。当初床も畳も結構砂埃で汚れてたな(^_^;)懐かしいです。
    引越し後は自分たちが無意識につけた傷も出ようかと思い、有料補修工事の相談以外はハウスメーカーには電話してません。私なりのけじめというか線引きです。
    どちらかというと初めのアレもあり、うるさい客だと思いますが、向こうもちゃんと図面も保管しており、対応してくれます。カルテのある、家のかかりつけ医みたいな感覚で接してるかもですw。
    ついこの間はベランダ飾り板のペンキ補修塗装をしてもらいました。プロの技、仕事の丁寧さに感動しました。私もちょこっとDIYしますがあそこまでムラなく美しくできません、なにより高所は危険w
    今日のお話、同時期に建てたご近所の御宅を思い出します。まだそこまで親しくない時期、奥様が沈んだ顔で「ちょっと相談が・・・」と言ってこられ、訪問したならば・・・付箋ハウスでした。天井から床まで。紙吹雪のように。
    旦那様があれこれ傷や壁紙はがれを見つける才能があるようでw、旦那様が壁紙・床板はがしてやり直せとメーカーにかけあっているが、メーカーは無理だ、の一点張りで、間に挟まれ辟易している。で、ぺん宅はどうか?と。
    これききたかったのね展開です。数十年支払う大きな買い物ですから、腹立つのもわからんでもないですが。
    我が家は共に鈍感というのもあってか、光の具合で気がつく場所以外は傷に気がつかずww特に無いと答えたら、ため息混じりに「いいなぁ( ´Д`)=3」と言われました。そのご夫婦、メーカーとはお互い妥協しあい、補修もそれなりに受け付箋は剥がされたようですが・・・現在、カワイイわんこ飼われてます▼・ェ・▼室内で2匹。
    きっとあの傷騒動も記憶の彼方へいっていることでしょう・・・

    • ふーちゃん
    • 2012.10.13 2:58pm

    ブログを見ることさえ初めてだった私が偶然先生のブログにたどり着いて10か月くらい…
    3日坊主の私が一日も欠かさず毎日楽しく見させていただいてます。(最初に先生のブログに出会えてほんとにラッキー♪)
    コメントも読ませていただいてその方のブログも時々拝見してますが、私より上の方からお若い方まで皆さん素敵なブログされててすごいなぁっていつも思います。
    トラコミュも何となくわかったかなぁ…という私なのでブログ初心者向けのページ見てみました。WEB上のLOG(日記)だからWEBLOG、略してブログだったんだぁ、へぇ~と今頃(お恥ずかしい^^;)
    ブログのおかげで片づけ方劇的に変わりましたし、色んなこと勉強させていただいて。
    ブログの良さがわかってきてつくることにもちょっと興味が(*^_^*)

  6. 先生、こんにちは。
    わが家は中古旧宅を購入したので、自分の希望に沿ってはいませんが、なるべく快適に過ごせるようにいろいろと考えて生活しています。
    高いお買い物だから目が厳しくなるのは仕方ないかと思います。
    でも、クレーマーは困りますね。
    わたしはまったく違う業種で、以前美容師をしていました。
    美容室にいらっしゃるお客様でも、最後になってここが気に入らない!とか文句を言って、けっきょく支払いはなしで帰る方がいました。
    そういう方は飛び込み客でもちろん二度と来ません。
    運悪く担当してしまうと、泣きたくなります…
    東京セミナー日曜に参加させていただきます。
    ハガキ到着しました。ありがとうございました!

  7. こんにちは (=⌒▽⌒=)
    今日の記事を読みながら
    色んな方が居て 色んな出会いなんだなぁ
    そう思うと私の場合は良い方たちとの出会いで
    リノベーションが出来て幸せだと感じました ('-^*)/
    大事な高額な買い物になるので
    神経がピリピリ立ったのでしょうが
    お互いの意思の伝え方が間違っているように感じました
    以前は全部話さなくても察してくれましたが
    現在はハッキリと言葉に出して言わないと伝わりません
    中には それでも自分の都合優先で解釈される方もいて常識ってなんだろうと思いますね
    住まいの事は完成したら終わりではなく
    ここから長い付き合いになるんだろうと私は思っています
    今日も大事なこと聞かせてもらって有り難いです
    安東先生のブログに出会え幸せです (///∇//)

    • ビビンバ
    • 2012.10.13 5:57pm

    どうしてかわからないですけど、
    確かに私も「工務店さんとか不動産屋さんでは
    強気に出ないと!」みたいな認識がありました。
    「騙されちゃいけねぇ!」みたいな。
    もしかして昔はそういうトラブルが多かったのかもしれませんね。
    家を買うって確かに大きな大きな買い物なので
    神経がうっかりぴりぴりする人もいるかもしれませんね。
    あ~、ぴりぴりしてみたい^^’(=家が買いたい)

    • 事務
    • 2012.10.13 7:34pm

    はじめてコメント致します。
    私は以前、工務店の事務をしていました。
    営業や現場監督からも話を聞いてきましたが、失礼なお客様っています。
    私は電話も受けていましたが、少し言い方を考えて! と、思ったお客様は多いです。
    リフォームのお客様で、3ヶ月ほど打ち合わせをしていた方がいました。
    ある日、電話がかかってきて「伝えてください。今回はなかったことにしてください。」の一言で終わり。
    担当の営業に伝えると、かなり落ち込んでいました。
    一言くらい直接お礼を言うべきだと思いました。
    彼は夜遅くまで設計担当と打ち合わせをし一生懸命でした。
    何が気に入らなかったのかわからないと、しばらく悩んでいました。
    お客様だから、何を言ってもいい。断るのもこっちの勝手と思っているのでしょうね。
    そんなお客様は、こちらからお断りって言いたいですよ。
    他の方がコメントに、「騙されちゃいけねぇ!」みたいな。って書かれていますが、
    いい加減な工務店がいるから、まじめにやっている工務店まで、おかしな目で見られるんです。

  8. 確かに少なくない頻度でおられます。
    工務店を信用していないんだと思います。
    (気持ちはわかります。)
    新築されるにしても、リフォームされるにしても、
    まず、考えを改めて欲しいのは
    図面さえあれば、誰がしても同じ工事になるという錯覚を止めて、
    誰が工事をするかで結果は変わるということに気づいて欲しいということです。
    そして、腕の良い職人さんほど誇りを持って仕事をしていますから、誰も見ていなくても手も抜きません。
    そばで食い入るように見て写真を撮られる方もおられますが、そのように写真を撮ろうとも、知らないとこで手を抜く事は簡単に出来るのです。

  9. 先生、明日の「住まいるフェア福岡2012」トークショー、
    パワフルなトークで会場を賑わしてきてくださいね(#^.^#)

  10. トラコミュ、増やしたんですね~
    失敗した買い物・・で 結婚指輪~?
    もし、それだったら売ることも可能ですよね!たぶん・・・
    あのぅ~~~~
    明日のトークショーの提案なんですが・・・
    あの曲を流して登場したらいかがでしょうか?
    この提案、ダメですか?
              ・・・却下・・・ですか?

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